User talk:Grand Duke of Poznan

Welcome

Here are some tips to help you get started:

If you haven't already, please add your name to the new user log to let others know a little about yourself.
Read the article describing how to edit a page and feel free to experiment in the Sandbox.
When editing pages, use the preview button before submitting and try to fill in the summary box for every edit.
Eventually, read the Manual of Style and Policies and Guidelines.
If you need help, post a question in the Newcomers' Village Pump or ask me on my talk page.
Explore, be bold in editing pages, and, most importantly, have fun!

Good luck!
--Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus 17:07, 28 Dec 2004 (UTC)

P.S. One last helpful hint. To sign your posts like I did above (on talk pages, for example) use the '~' symbol. To insert just your name, type ~~~ (3 tildes), or to insert your name and timestamp, use ~~~~ (4 tildes).

History of Poland

You may be interested in joining Wikipedia:WikiProject History of Poland. --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus 17:07, 28 Dec 2004 (UTC)

Wielkie Księstwo Poznańskie

Dlaczego usuasz historyczne fakty? Masz monopol na prawdę? Historia nie zawsze musi odpowiadać naszym wyobrażeniom. Prosze nie zaczynaj od bycia wandalem. Pozdrawiam Radomil.
Why are You deleting historical facts? Have You got monopoly for the truth? History haven't correspondent with our imaginations about that. Please, do nat start as a vandal. Greetings Radomil 20:06, 28 Dec 2004 (UTC)

Co masz na myśli? What do you mean? Grand Duke of Poznan 12:26, 29 Dec 2004 (UTC)

No to piszmy po polsku, bo nie wszyscy muszą to czytać. Dlaczego zmieniasz daty w Wielkim Księstwie Poznańskim? Kto używał tej nazwy w 1918? Bo na pewno ani nie Niemcy anie nie władze Polskie (NRL zawsze pisała o Prowincji Poznańskiej, ew. o Poznańskiem). Wiem, że tak jest w publikacjach PWN, ale zdarzają im się pewne uproszczenia, które mogą zakrawać na błąd. Pozdroweinia Radomil 21:18, 29 Dec 2004 (UTC)

Mi się to wydaje oczywiste, że nazwa WKP była używana do 1918 roku, aczkolwiek pruska administracja preferowała nazwę Prowincja Poznańska. Grand Duke of Poznan 21:27, 29 Dec 2004 (UTC)

Ale jeżeli masz wątpliwości to proszę kilka faktów:

ludzie zakładający towarzystwa w 1841 i 1861 uważali że są mieszkańcami W.K.P. i że ta nazwa powinna być w nazwie stowarzyszenia:
- Scientific Help Society for the Youth of the Grand Duchy of Poznań (est.1841, Towarzystwo Naukowej Pomocy dla Młodzieży Wielkiego Księstwa Poznańskiego) - sholarship for the poor youth
- Central Economic Society for the Grand Duchy of Poznań (est. 1861, Polish: Centralne Towarzystwo Gospodarcze dla Wielkiego Księstwa Poznańskiego, CTG) - promotion of modern agriculture
współczesni polscy historycy uważąją, że nazwa W.K.P stosuje się do całego okresu 1918-1918, np.
- Witold Jakóbczyk, Przetrwać nad Wartą 1815-1914. Dzieje narodu i państwa polskiego, vol. III-55, Krajowa Agencja Wydawnicza, Warszawa 1989 uzywa dość częstwo kazwy WKP do roznych okresów, np. na tylnej pkładce nazwa: Rozmieszczenie polskich organizacji w miastach Wielkiego Księstwa Poznańskiego około 1900
- praca zbiorowa, Encyklopedia Historii Gospodarczej Polski, ma artukuł na temat WKP, tekst i mapa poświęcony okresowi 1815-1918

Wydaje mi się, że całe nieporozumienie wynika z przenoszenia współczesnych uwarunkowań do XIX wieku i rozumowania, że albo WKP albo Prowincja. Tymczasem w XIX wieku ścerały się dwa porządki: stary feudalny: Hohenzolernowie byli cały czas panami wielkiego księstwa, i nowego porządku jednolitej administracji.

Podobnie w tym okresie istniała Prowincja Pomorska (nowy porządek) i na tym samym terenie istniała Księstwa pomorskie, kaszubskie i wendyjskie (stary porządek). Pozdrowienia Grand Duke of Poznan 21:39, 29 Dec 2004 (UTC)

No ale w powszechnym użyciu po 1848 był ten nowy i w żadnym oficjalnym dokumencie źródłowym po 1848 nie spotkałem się z Wielkim Księstwem Poznańskim, tylko z Prowincją. Trzymajmy się zatem tego co było w powszechnym użyciu. Przecież dlatego że np. Turcja nie uznała rozbiorów nie bedziemy utrzymywać, że ich nie było. Albo (o co też z jednym wikipedystą-monarchistą na pl.wikipedia walczyłem), Francja z cała pewnością jest republiką pomimo, że jeden z Burbonów tytułuje się bodaj Ludwikiem XX ;) Radomil 21:59, 29 Dec 2004 (UTC)

A ja mam właśnie przed sobą reklamę Dziennika Poznańskiego z 1909 w której stoi jak byk: Wielkie Księstwo Poznańskie oraz Poradnik gospodarski, Pismo tygodniowe. Organ Kółek rolniczych w Wielkim Księstwie Poznańskim. Rocznik XI, 1900

Więc trzymajmy się nazewnictwa, które było używane w epoce i jest uzywane obecnie. W pewnych okresach nazwa Polska nie była uzywane w żadnych oficjalnych dokumentach, ale z tego powodu nie będziemy chyba utrzymywac, że jej w tym okresie nie było. Nieprawdaż. Grand Duke of Poznan 22:06, 29 Dec 2004 (UTC)

Zatem dopisz to, że społeczeństwo nadal używało tej nazwy, ale nie zmieniaj dat gdyż obowiazują nas nazwy oficjalne. Polska była, ale jako twór geograficzno-społeczny. Oficjalnie z nazwą "Polska" istniało wówczas tylko Królestwo Polskie (Kongresówka). Zgodnie z zasadą Neutralnego Punktu Widzenia (NPOV) musimy trzymać się oficjalnych nazw (można jedynie dodać, że zmiana nazwy była pogwałceniem Kongresu Wiedeńskiego). Radomil 00:02, 30 Dec 2004 (UTC)

A spróbuj spojrzeć na to "z boku". Np. przez pryzmat słowacji. Przecież nikt nie twierdzi, że naród Słowacki, który mieszkał na Słowacji powstał w 1918 roku. A przecież już od średniowiecza nie mówi się o granicy Polsko-Słowackiej a Polsko-Węgierskiej. Trzeba po prostu chłodno przyznać, że oficjalną i używaną nazwą tego obszaru po 1848 było nie Wielkie Księstwo Poznańskie a Prowincja Poznańska co nie zmiena faktu że nadal to była Polska (ale nie w rozumieniu Państwo Polskie), a raczej Wielkopolska (ale nie WKP) Radomil 10:56, 30 Dec 2004 (UTC)

Rany boskie, czlowieku, po raz ostatni: Nie chodzi o to, czy to bylo WKP czy nie. Tylko, ze nie byla to unia personalna z Prusami. Uzywasz dokladnie takich samych argumentow jak niektorzy niemieccy popaprancy gdy mowia, ze Prusy krolewskie nie byly czescia Polski tylko byly zwiazane unia personalna z Polska. Zgodze sie na Twoja wersje w tej samej chwili, gdy wpiszesz w artykule Royal Prussia ze byly w unii personalnej z Polska. Jasne? Analogie sa uderzajace: naruszenie (wg Prusakow) poczatkowych porozumien, autonomia i gwarancje w poczatkowym okresie, sprzeciw elit przeciwko zniesieniu autonomii i wcielenia do Korony, pozniejsze glosy, ze to wceielenie bylo nielegalne i tak dalej.

Jezlei masz watpliwosci, to jeszcze raz: co to jest unia Personalna? Jest to zwiazek dwoch PANSTW powiazanych TYLKO osoba wspolnego panujacego. Czy WKP bylo odrebnym panstwem? Czy mialo osobna od pruskiej administracje? Czy mialo wlasna armie? Szkolnictwo? Sadownictwo? Nie? Wiec nie bylo w unii personalnej. Mozesz napisac: jest to nazwa terytorium do 1918, do 1840s w unii personalnej z Prusami i bedzie OK. Mozesz napisac, ze Polacy uwazali, ze zniesnieie autonomii i wcielenie do Prus bylo nielegalne. Ale nie mozesz pisac nieprawdy. Szopen 08:00, 20 Jan 2005 (UTC)

ArbCom elections are now open!

Hi,
You appear to be eligible to vote in the current Arbitration Committee election. The Arbitration Committee is the panel of editors responsible for conducting the Wikipedia arbitration process. It has the authority to enact binding solutions for disputes between editors, primarily related to serious behavioural issues that the community has been unable to resolve. This includes the ability to impose site bans, topic bans, editing restrictions, and other measures needed to maintain our editing environment. The arbitration policy describes the Committee's roles and responsibilities in greater detail. If you wish to participate, you are welcome to review the candidates' statements and submit your choices on the voting page. For the Election committee, MediaWiki message delivery (talk) 12:56, 23 November 2015 (UTC)[reply]